Виталий Портников: Центральная избирательная комиссия Республики Беларусь объявила, что по итогам состоявшихся 26 января выборов, которые не признают ни оппозиция, ни международное сообщество, 70-летний Александр Лукашенко избран на седьмой президентский срок. Центризбирком утверждает, что Лукашенко поддержали почти 87% избирателей. В день так называемого "голосования" белорусские оппозиционеры провели в Варшаве марш "Не мой выбор" и призвали страны Евросоюза ужесточить санкции против нелегитимного и преступного режима Александра Лукашенко.
Сфальсифицированные результаты предыдущих президентских выборов в Беларуси в 2020 году привели к самым массовым протестам и масштабным репрессиям властей. Страны Запада не признали легитимность президентских полномочий Лукашенко.
У нас в студии Евгений Магда, украинский политолог, историк, директор Института мировой политики, на связи из Варшавы Наталья Радина, белорусская журналистка, главный редактор сайта "Хартия-97".
Корреспондент: Для видимости демократического процесса к выборам в Беларуси помимо Лукашенко допустили еще четырех претендентов на высший государственный пост. Однако в реальности не было ни альтернативных кандидатов, ни свободного избирательного процесса. Независимых наблюдателей в страну не пустили. За ходом голосования следили лишь представители провластных партий и организаций, а также дружественных Беларуси стран. Глава Объединенного переходного кабинета Беларуси, лидер оппозиции Светлана Тихановская назвала происходящее спецоперацией диктатора.
За время своего правления Лукашенко превратил Беларусь в марионетку Кремля
В ночь на 27 января ЦИК Беларуси ожидаемо объявила 70-летнего Александра Лукашенко победителем очередных президентских выборов. В Евросоюзе заявили, что прошедшее голосование не было ни свободным, ни справедливым. На минувшей неделе Европарламент принял резолюцию, в которой призвал страны ЕС не признавать результатов президентских выборов в Беларуси и ужесточить санкции против ее нелегитимного и преступного режима.
Как отмечают аналитики, за время своего правления Лукашенко превратил Беларусь в марионетку Кремля, использующего ее территорию в своих интересах, в частности – для жестокой войны против Украины.
Накануне выборов в ходе "Марафона единства" в Минске Лукашенко заявил, что не допустит повторения событий 2020 года. Светлана Тихановская считает, что белорусский диктатор ведет игру с Западом, небольшими группами выпуская политзаключенных. В преддверии выборов на свободу вышли 23 человека, осужденных ранее якобы за экстремистскую деятельность.
По данным правозащитной группа "Вясна", в белорусских тюрьмах остаются не менее 1245 политических заключенных. За последние годы страну покинули сотни тысяч человек. Репрессии в Беларуси не прекращаются. Оппозиция убеждена: придет время и Александр Лукашенко и его ставленники понесут заслуженное наказание за все совершенные преступления против белорусского народа.
Виталий Портников: Седьмой президентский срок! Меня больше всего тревожит полное отсутствие в Конституции Беларуси ограничителя для одного человека занимать должность и абсолютная уверенность самого Лукашенко, что так и должно быть.
Евгений Магда: Лукашенко – действительно рекордсмен! Он на несколько месяцев дольше, чем Эмомали Рахмон, непрерывно находится у власти.
Виталий Портников: Но Рахмон пришел к власти в результате трудной политической борьбы, гражданской войны.
Лукашенко – действительно рекордсмен!
Евгений Магда: Лукашенко тоже был избран, как человек, который обещал бороться с коррупцией, был популярным народным депутатом, но потом очень быстро сформировал режим личной власти. Я думаю, он во многом использовал страхи, которые были у части белорусского общества перед перспективами беларусизации. Зенон Позняк, который остается в активной политике, насколько это возможно, находясь в эмиграции, наверное, достаточно серьезно обеспокоил своими призывами многих граждан. Интересный момент: в июле 1994 года с похожими лозунгами победили Леонид Кучма в Украине и Александр Лукашенко в Беларуси. Но при этом каждый потом пошел своим путем.
Виталий Портников: Думаю, и тогда не приходилось говорить о честных выборах в Беларуси: оба кандидата пользовались явной поддержкой из Москвы, а все остальные были аутсайдерами по определению, и мы даже не знаем, насколько честным был подсчет голосов. Оппонент Лукашенко Вячеслав Кебич пользовался поддержкой энергетического лобби. Перед вторым туром поддержать его даже приезжал в Минск тогдашний премьер-министр России Виктор Черномырдин. А Лукашенко свою пресс-конференцию перед вторым туром проводил в Москве в офисе председателя ЛДПР Владимира Жириновского. Теперь, когда мы понимаем, кто такой Жириновский, насколько серьезны были его связи с Лубянкой, похоже, что Лукашенко был обречен на победу именно тогда, когда пришел в этот офис, так как чекисты и в 1994 году были сильнее газовиков.
Выборы полностью провалились: белорусы не пришли на избирательные участки 26 января
Наталья Радина: Лукашенко в 1994 году пользовался большой поддержкой со стороны Москвы, и это повлияло на результаты выборов. Хотя я думаю, что подсчет голосов в то время был все-таки относительно демократичным. Вячеслав Кебич был премьер-министром, и если бы выборы были сфальсифицированы, то он мог бы сфальсифицировать их в свою пользу.
Уникальность нынешних выборов в том, что они полностью провалились и Лукашенко потерпел фиаско, потому что белорусы не пришли на избирательные участки 26 января. Игнорирование выборов в тоталитарной стране, в которую превратилась Беларусь в последние годы, это серьёзный подвиг. Представьте себе, что в СССР граждане не пришли бы на избирательный участок! Такого никогда не было за 70 лет советской власти. А вот в тоталитарной Беларуси это произошло, хотя уровень репрессий в стране сегодня сильнее, чем в СССР в послесталинский период. Белорусы выразили свой протест, показали, что выступают против диктатуры Лукашенко.
Виталий Портников: А это апатия или протест?
Евгений Магда: Не думаю, что это апатия. За пять лет после 2020 года многие уехали. Те, кто не уехал, но не испытывает пиетета к Лукашенко, могли и не прийти. Сама кампания была достаточно серой, однообразной. Ее статисты были именно статистами. Три процента "против всех" – это скорее реверанс в сторону Запада. Лукашенко таким образом показывает, что есть те, кто протестуют и против всех, но все равно у него 86% с хвостиком: чуть меньше, чем у Путина. В Беларуси вряд ли кто-то верит в возможность что-либо изменить путем выборов в нынешней ситуации.
Виталий Портников: В 1994 году или чуть позже, на фоне всех этих интеграционных усилий Бориса Ельцина и Александра Лукашенко, я написал статью "Советского Союза не будет". Она имела большой резонанс, ее перепечатали белорусские оппозиционные издания. Это был такой манифест, предупреждавший Александра Лукашенко, что ему не удастся вернуться в прошлое. Но сейчас, спустя 31 год, я уже не так в этом уверен, видя стремление Москвы вновь вернуться к модели СССР на постсоветском пространстве.
Это ведь не только война против Украины, которая, по мнению Владимира Путина, должна завершиться уже в этом году поглощением и исчезновением соседнего государства. Это еще и очевидное стремление превратить Беларусь сначала в управляемое государство, а затем, возможно, и в обыкновенную провинцию России.
Время Лукашенко заканчивается
Евгений Магда: Тут, конечно, многое зависит от российско-украинской войны. Она забирает у России немало ресурсов, но при этом у РФ есть достаточно четкие планы до 2030 года завершить поглощение Беларуси, то есть создание союзного государства. И тут интрига в том, что в 2030 году, по идее, должны пройти следующие "президентские выборы".
Виталий Портников: Наталья, уцелеет ли белорусская государственность?
Наталья Радина: Я уверена, что белорусская государственность сохранится. Время Лукашенко заканчивается. Я не хочу обсуждать планы на 2030 год, потому что убеждена: Лукашенко осталось жить гораздо меньше. И это не только потому, что он плохо выглядит и всем очевидно, что у него серьезные проблемы со здоровьем, но еще и потому, что война России в Украине, в которой сегодня участвует режим Лукашенко, неизбежно похоронит этот режим. Я не верю ни в какие переговоры и перемирия между Россией и Украиной. Путин не остановится и будет продолжать войну с активным участием белорусской диктатуры.
Как раз на 2025 год намечены очередные белорусско-российские учения. В последнем докладе американского Института изучения войны "Тихое российское завоевание Беларуси", в частности, говорится, что в ближайшее время в Беларуси могут появиться новые российские военные базы, а также возможно размещение новых российских бригад и не исключается повторное нападение на территорию Украины. Ни Трамп, ни другие западные чиновники не смогут остановить российского диктатора, если не будут предпринимать против него серьезных действий, а это всесторонняя поддержка Украины и жесткие экономические санкции против двух режимов, которые будут включать в том числе эмбарго или резкое снижение цены на нефть.
Очень важно синхронизировать санкции против РФ и Беларуси
Виталий Портников: Вот мы говорим о Лукашенко как о человеке, который готов в любой момент предоставить территорию своей страны в качестве плацдарма для нападения на другое государство. А ведь так не было до 2020 года. Можно сказать, что Россия использовала выборы 2020 года и последующие протесты для того, чтобы окончательно лишить Лукашенко возможности маневрировать?
Евгений Магда: Да, безусловно. И миграционный кризис 2021 года тоже был частью подготовки России к вторжению: такая дымовая завеса на белорусско-польской, белорусско-литовской границах. А потом, в начале 2022 года была "Союзная решимость", так называемые "учения", которые обернулись вторжением российских войск в Украину.
Виталий Портников: Наталья, а вы представляете себе, что белорусский режим может существовать без Лукашенко?
Наталья Радина: Если и сможет, то очень короткий срок. Жесткая вертикаль, которую Лукашенко выстраивал на протяжении 30 лет, все равно начнет разрушаться. Никакой другой его ближайший чиновник или ставленник из России не сможет удержать ситуацию в стране. Сработает принцип домино, и все просто посыплется, тем более что в регионе будут активно развиваться события, и все это будет влиять на стабильность этого режима.
Виталий Портников: Беларусь до сих пор живет совершенно в другом санкционном режиме, чем Россия, – почему?
Наталья Радина: Это вопрос к западным политикам. Много говорится о необходимости синхронизации санкций против режима Лукашенко и режима Путина. Например, против белорусских калийных и азотных удобрений введены санкции Запада, и это очень сильно бьет по режиму, а против российских удобрений санкции не введены, и это позволяет белорусскому режиму под видом российских поставлять эти удобрения на Запад. Очень важно синхронизировать санкции и не снимать санкции с белорусского калия.
Важно также отслеживать соблюдение санкционного режима, введенного против Беларуси. Мы знаем, что все равно продолжают идти на запад и те же самые удобрения, нефтепродукты, металл, лес по фальшивым документам: якобы страны-производители – Кыргызстан, Узбекистан, Турция, Грузия, Армения и другие страны. Необходимо либо вводить вторичные санкции против этих государств, либо полностью перекрывать транзит этих товаров через территорию Беларуси.
Виталий Портников: Сейчас в американской администрации обсуждают возможность ослабления санкций против Москвы, если она пойдет на какие-либо уступки в войне с Украиной. Может быть, и белорусский режим сможет добиться ослабления санкций против себя в этом пакете? Не случайно же в Минске воспринимают себя как часть переговорного процесса.
Все зависит от того, как будет развиваться ситуация, в том числе и в российско-украинской войне
Евгений Магда: Тут есть еще один фактор. Находится за решеткой господин Зенкович, гражданин Белоруссии и США. Я думаю, это будет маркер, если он окажется на воле, будет выдан. Вроде прошло сообщение о том, что Беларусь выпустила американскую гражданку, которая находилась в заключении. Очень простой критерий: если чиновник Госдепартамента прилетит в Минск, заместитель госсекретаря окажется в Минске в течение 2025 года, то это будет важный сигнал о том, что с Минском можно разговаривать.
Виталий Портников: Самостоятельно, в отрыве от Москвы.
Евгений Магда: Да. Возможно, это будет элемент некой игры со стороны Трампа. В конце концов, Помпео же во время каденции первой Трампа прилетал (до событий 2020 года), и потом было два танкера с американской нефтью в Клайпеде для белорусских НПЗ. Да, сегодня администрация Трампа совсем другая, но все зависит от того, как будет развиваться ситуация, в том числе и в российско-украинской войне, как Вашингтон будет искать какие-то обходные маневры для того, чтобы все-таки посадить Кремль за стол переговоров.
Наталья Радина: Я не думаю, что американцы готовы только в обмен на Зенковича менять свою политику в отношении режима Лукашенко. В тюрьмах Беларуси находятся тысячи политзаключенных, эксперты говорят, что, возможно, даже до десяти тысяч. Мы не обо всех знаем, ведь родственники боятся сообщать, что их близкие в тюрьмах. Посмотрим, что будут делать американцы, но они ни в коем случае не должны идти на поводу у Лукашенко.
Я напомню, что был успешный опыт сотрудничества США с демократической оппозицией после выборов 2006 года, когда США ввели экономические санкции против белорусского предприятия "Белнефтехим" и не снимали их до тех пор, пока Лукашенко не освободил всех политзаключенных, включая кандидата в президенты Александра Козулина. Поэтому сейчас нужно просто сохранять принципиальность и требовать от режима освобождения всех узников совести, а не выборочно.
Для Лукашенко уйти от властного штурвала, может быть, даже страшнее, чем оставаться возле него
Виталий Портников: Да, ведь в Беларуси находится за решеткой нобелевский лауреат Алесь Беляцкий. Мало стран, где держат в тюрьме нобелевских лауреатов! Вероятно, Лукашенко заинтересован, чтобы такие знаковые фигуры оставались в заключении, потому что для него это может быть обменным фондом.
Будет восьмой срок у Александра Лукашенко?
Наталья Радина: Не будет. Не доживет. Я уверена, что Беларусь будет свободна в ближайшие годы.
Евгений Магда: Шансы на это всё-таки остаются, потому что Лукашенко находится в ситуации, когда уйти от властного штурвала, может быть, даже страшнее, чем оставаться возле него.
Виталий Портников: Но насколько можно удержать этот штурвал в нынешних штормах?
Евгений Магда: Тут вопрос в том, насколько его совхозный популизм будет понятен популизму Дональда Трампа.
Виталий Портников: Или Дональд Трамп может просто считать, что Беларусь – это часть российской игры, а не американской?
Евгений Магда: Поскольку у него нет глубоких знаний о постсоветском пространстве, о российско-украинской войне, о российско-белорусских отношениях, то многое будет зависеть от того, кто будет заниматься в Госдепе Россией, Украиной и Беларусью и в какой конфигурации будет существовать этот пакет.
